Наше деловое партнерство www.banwar.org

Дослідники Дмитро Жуков і Іван Ковтун спеціалізуються на історії колабораціонізму під час Великої Вітчизняної війни. Авторський дует фокусує увагу на огидних сторінках історії - перу Жукова і Ковтуна належать роботи про поліцаях, «мисливців за партизанами» і російських есесівців. Нещодавно вийшло доповнене перевидання дослідження про антисемітську пропаганду на окупованих територіях під час війни. Повна назва роботи - «Квіти ненависті. Російськомовна антисемітська пропаганда на окупованих територіях ». книга вийшла у видавництві «П'ятий Рим». VATNIKSTAN поспілкувався з істориками про вплив «білої» еміграції на ідеологію НСДАП, псевдотроцкістскіх радіостанціях фашистської Німеччини і післявоєнну долю російських пропагандистів-антисемітів.

- Дмитро і Іван, здрастуйте! Це друге видання вашого дослідження. У чому принципова відмінність від першого видання, яке вийшло в 2015 році в Ростові-на-Дону?

Дмитро Жуков: - Після виходу першої книги ми отримали на свою адресу масу відгуків. Більшість становило позитивні відгуки. Але зустрічалися і критичні зауваження. Це сподвигло нас на те, щоб продовжити роботу в архівах і відповісти на виниклі питання. Ми вносимо відповідні корективи в попередні видання і виправляємо допущені помилки. Зауважимо, що від цього не застрахований жоден дослідник, серйозно вивчає складні історичні проблеми. Але найголовніше, на наш погляд, не впадати в властивий деяким догматизм, коли на догоду власним уявленням інша точка зору або не береться до уваги, або навмисно ігнорується. Так як ми завжди тяжіли до об'єктивного розгляду найбільш гострих питань, пов'язаних з історією Другої світової війни, то конструктивна критика нас ніколи не лякала. Навпаки, вона підштовхувала до подальшого пошуку і неупередженого аналізу, виявлення тих моментів, які залишилися в тіні.

Крім того, друге видання було розширено за рахунок введення нового фактологічного матеріалу. Зокрема, в науковий обіг був введений ряд нових джерел - наприклад, матеріали, що вийшли з-під руки німецьких пропагандистів і їх помічників - російських колабораціоністських журналістів, які працювали в різних медійних структурах Третього рейху. Нарешті, видання цієї книги забезпечений безліччю ілюстрацій. Це дуже важливо, оскільки нам хотілося, щоб читачі змогли своїми очима побачити зразки антисемітської продукції.

- Як відрізнялася антисемітська пропаганда на окупованих територіях РРФСР від інших регіонів СРСР? І в чому була особливість в порівнянні з іншими європейськими країнами?

Дмитро Жуков: - Практично нічим не відрізнялася. Тим більше, більшість зразків антисемітизму (в першу чергу, періодична преса) виходило російською мовою. В окупованих європейських країнах антисемітська пропаганда також проводилася. Яких-небудь істотних особливостей не було, за винятком того, що тут ненависть до євреїв підносилася в більш «витонченої» обвёртке, з урахуванням смаків і освіти європейської публіки.

Стенд пропаганди на вулиці одного з окупованих радянських міст. 1942 рік.

- Постійно використовувалося поняття «юдо-більшовизм». Більшовик був тотожний єврею в нацистську пропаганду?

Іван Ковтун: - Зрозуміло. Але цим проблема не обмежується. Необхідно подивитися на неї ширше. Поняття «жидо-більшовизм» - а саме так воно звучало в той час - включало в себе всіх ворогів коричневої імперії (включаючи потенційних). Наприклад, в 1941 році під це поняття потрапили радянські партизани. Генерал військ СС Еріх фон дем Бах, військовий злочинець, який відповідав за так зване «умиротворення» захоплених областей в тилу вермахту, вивів навіть цілу «формулу»: «Де є партизан - там і єврей, і де є єврей - там і партизан».

В основі таких уявлень, звичайно ж, лежали погляди самого Гітлера. У його розумінні війна проти СРСР виростала з концепції потреби в життєвому просторі, яка поєднувала в собі експансію на Схід з викоріненням більшовизму і знищенням єврейства. Оскільки в цій концепції невід'ємно злилися положення соціал-дарвінізму, расистські аргументи, міркування продовольчого постачання і принципи силової політики, немає сенсу гадати, які з цих міркувань виявилися важливішими. Для Гітлера єврейська влада і більшовизм були ідентичні. Расово-ідеологічна війна на знищення проти «жидо-більшовизму» вважалася невід'ємним компонентом Східної кампанії ще до початку бойових дій.

Ми досить детально зупиняємося на цих питаннях в першому розділі нашого дослідження. Тут аналізуються злочинні накази військово-політичного керівництва нацистської Німеччини, розповідається про цілі і завдання «хрестового походу» проти СРСР. Що стосується самої конструкції «жидо-більшовизм», то вона є відомим кліше, яке найглибшим чином вплинуло на формування специфічної риторики коллаборационистского антисемітизму.

- Чи була живильний ґрунт для антисемітської пропаганди? Чи був поширений антисемітизм в радянському суспільстві напередодні Великої Вітчизняної війни?

Дмитро Жуков: - Безумовно, нацистська антисемітська пропаганда в роки війни лягла на підготовлений грунт. Архіви свідчать, що взаємні міжетнічні стереотипи базувалися як на традиційних уявленнях, сформованих протягом тривалого періоду співіснування, так і на умовах, які сформувалися вже після революції. У дореволюційні роки багато традиційні забобони - релігійні, етнічні та соціальні - посилювалися під впливом ворожої євреям царської бюрократії і близьких до неї консервативних кіл, в тому числі частини інтелігенції. Нові міжетнічні стереотипи з'явилися в значній мірі результатом швидкого соціального просування євреїв, що стало можливим завдяки емансипації, дарованої революцією 1917 року. Принцип етнічного рівності був повністю прийнятий більшовиками, і його реалізація лягла в міжвоєнні роки в основу радянської національної політики.

Разом з тим традиційні забобони щодо євреїв нікуди не зникли. Наприклад, радянська антирелігійна політика сприяла зростанню антиєврейських настроїв. Населення було впевнене, що в упередженому ставленні влади до релігії та в релігійних переслідуваннях особливу роль грали євреї. Ця впевненість, зародившись в період вилучення церковних цінностей на початку 1920-х років, знову дала про себе знати в ході кампанії закриття культових будівель в 1929 році.

Нікуди не зникла віра в «паразитичний спосіб життя» євреїв, процвітаючих за рахунок решти населення. Боротьба з внутрішньопартійної опозицією , В якій видні місця займали євреї (Троцький, Зінов'єв, Каменєв та ін.), Також посилювала міжетнічну напруженість. Дискредитація опозиціонерів в пресі сприймалася як звільнення від євреїв. Працівниками Державтоінспекції зафіксовано чимало випадків взаємного образи і насильства, що набули поширення в повсякденному житті. Ворожість на етнічному грунті зустрічалася у всіх шарах суспільства, як в місті, так і в селі, в тому числі серед членів партії та комсомолу.

Зміна національної доктрини в середині 1930-х роках - заміна інтернаціоналістичної концепції експорту революції на «радянсько-патріотичну» - вплинуло на підхід влади до проблеми міжнаціональних відносин. З 1935 року антисемітизм фактично перестав згадуватися в радянській пресі як фактор життя євреїв в СРСР. Після початку переговорів з Німеччиною в травні 1939 року, підписання пакту Молотова-Ріббентропа і вторгнення німецьких і радянських військ на територію Польщі тема антисемітизму фактично зникла зі сторінок радянської преси.

У реальному житті, однак, антиєврейські прояви продовжували існувати, і випадки, кваліфіковані місцевою владою як антисемітизм, були не такі вже й рідкісні. Не дивно, що з початком окупації, затаєні до часу упередження проти євреїв, впевненість в існуванні «єврейського засилля» придбали відкриті і досить масові форми.

Обкладинка окупаційного видання «Протоколів сіонських мудреців», головного фейк антисемітизму. 1943 рік.

- Ідеологічна робота велася з різними верствами населення. Хто був найбільшим чином схильний до антисемітської пропаганди?

Іван Ковтун: - Найбільше антисемітської пропаганди було піддано населення, що проживало в сільській місцевості, селяни. Вплив на них було досить сильним. Деякі стереотипи нацистської пропаганди, впроваджені серед них в період окупації, давали про себе знати і після війни. Прикладів дуже багато. Можливо, в майбутньому це стане предметом для нашого нового дослідження.

- На окупованих територіях німцям і колабораціоністів протистояли партизани. Писали вони що-небудь з єврейського питання в своїх журналах і листівках?

Іван Ковтун: - Ні, не писали. Для радянської пропаганди воєнного часу - в тилу, на фронті і на захопленій території - єврейських жертв винищувальної політики окупантів не існувало. Зазвичай факти цілеспрямованого знищення єврейського населення приховували за узагальнюючим евфемізмом «мирні радянські громадяни». Однак в секретних документах, які проходили по лінії органів держбезпеки СРСР, повідомлення про вбивство євреїв зустрічалися. Але ці документи не підлягали розголосу і призначалися тільки для вищого керівництва країни.

- Ви згадуєте німецькі пропагандистські радіостанції, які віщали від імені троцькістів або «старих більшовиків». Могли б ви розповісти про ці хитрощі. Хто готував ефіри? Колишні члени партії, перебігли на сторону Гітлера? Були і в ефірах цих радіостанцій антисемітські мотиви?

Дмитро Жуков: - Такого роду пропаганда мала місце в основному в перший період війни. У листівках і радіоефірах цього напрямку, природно, ніякого антисемітизму не було і в помині. Коли нацисти переконалися в тому, що псевдотроцкістская пропаганда не має істотного впливу на особовий склад Червоної Армії, всі подібні прийоми були швидко згорнуті, і в подальшому ставка робилася більшою мірою на російський націоналізм.

Одна з найвідоміших антисемітських листівок вермахту. Вересень 1941 року.

- У формуванні антисемітської порядку, як ви стверджуєте, важливу роль зіграла юдофобія білоемігрантом. Це була смичка чорносотенної ідеології з німецьким нацизмом? Хто з білоемігрантом на ранньому етапі вплинув на антисемітизм НСДАП?

Дмитро Жуков: - У сучасній історіографії, не тільки західної, а й російської, це вже незаперечний тезу. Після революцій 1917 року в Німеччину з колишньої Російської імперії бігли багато тисяч переконаних монархістів, чорносотенців, а також етнічних німців, що розділяли антисемітські тези (в їх числі - Альфред Розенберг , Автор «Міфу ХХ століття», в 1941-1944 роках міністр окупованих східних територій). Саме вони озброїли нацистів такою відомою антиєврейською фальшивкою, як «Протоколи сіонських мудреців». Переклад на німецьку мову здійснив Петро Шабельский-Борк. Після видання 1919 року «Протоколи» були багато разів передруковані в самій Німеччині та в усьому світі. Серед відомих російських націоналістів з нацистами активно співпрацювали такі емігранти, як Сергій Таборіцкій, Микола Марков, Петро Краснов. Втім, останній з часом перейшов в козаче-сепаратистський табір ...

- Ви виділяєте три типи пропагандистів-антисемітів з числа російських - непримиренних білоемігрантом, перебіжчиків, які співпрацювали з окупаційним режимом, і «власовців». У чому відмінності другої і третьої категорій? «Власовців» ви сприймаєте як окремого руху?

Іван Ковтун: - Власне кажучи, так звані «власовці» і являють собою окрему галузь російського колабораціонізму. До осені 1944 року, коли Гіммлер дозволив полоненому радянському генералу сформувати кілька з'єднань Збройних сил Комітету визволення народів Росії (ВС КОНР), Власов нічим не командував, а використовувався тільки по лінії нацистської пропаганди. Однак треба відрізняти колабораціоністів, які працювали на «імідж» дутої фігури Власова, і тих, хто виконував аналогічні завдання в інших пропагандистських структурах рейху. Власов не мав ніякого впливу на цих людей, так як окупаційні ЗМІ йому не підкорялися.

- Серед найбезглуздіших міфів антисемітської пропаганди був той, що істинним керівником Радянського Союзу був Каганович, а Сталін був навіть одружений на доньці Кагановича. При цьому не використовувався сюжет, згідно з яким сам Сталін був би євреєм. Чому? З огляду на брехню нацистів, ця тема цілком могла б бути порушена.

Іван Ковтун: - Німецьким пропагандистам було добре відомо, що Сталін був за походженням грузин. Намагатися зробити з нього єврея було б абсурдно. До того ж подібний хід суперечив нацистським установкам, що глава радянської держави є «маріонеткою в руках світової закуліси». Крім того, образ Сталіна завжди йшов у зв'язці з представниками з його оточення - найчастіше, Кагановичем, нібито чинив на нього основний вплив. Такий вектор сприйняття образу позначив особисто Геббельс, який наказав своїм підлеглим звернути увагу на фігуру Кагановича, призначеного на посаду головного «провідника світового єврейства» в Радянському Союзі.

Фотоматеріали з нацистською брошури «Недолюдина», які використовувалися в пропагандистських листівках.

- Що мене вразило найбільше - більшість російських пропагандистів, чиї матеріали ви аналізуєте, уникнуло покарання. Багато осіли в Латинській Америці або США. Це типові долі для колабораціоністів?

Дмитро Жуков: - Дивлячись для яких. Якщо ми ведемо мову про пропагандиста і особах, які працювали на німецькі спецслужби, то багато хто з них зуміли уникнути видачі. Деякі пропагандисти були пов'язані з німецькою розвідкою - наприклад, Борис Філістінскій, колишній агентом польової жандармерії, а потім поліції безпеки і СД (Служби безпеки СС. - Ред.). Дуже багато колишніх співробітників пропагандистських структур вдало влаштувалися на радіостанціях, які вели мовлення СРСР під егідою «вільного світу» із Західної Німеччини і США. Згодом - приблизно до середини 1970-х років - від найбільш одіозних пропагандистів під різними приводами позбувалися. У 1986 році після гучного судового процесу був позбавлений громадянства США і висланий в Канаду колишній заступник редактора орловської окупаційної газети «Речь» Володимир Соколов-Самарін. Основну ж масу «східних добровольців», козаків, солдатів і офіцерів КОНР ( «власовського» органу політичного керівництва. - Ред.) Союзники все-таки передали радянській стороні.

- У книзі вміщено дисклеймер, в якому йдеться про те, що цитати і зображення дуже специфічного характеру використані в наукових цілях і не розпалюють національну ворожнечу. У вас були прецеденти, що хтось намагався звинуватити ваш наукова праця в екстремізмі? Взагалі, наскільки доречний закон про екстремізм, тим більше, в контексті наукових досліджень?

Дмитро Жуков: - За довгі роки роботи ми не стикалися з подібними речами, так як уважно ставимося до наших текстів. У цьому сенсі ми цілком вважаємо закон про екстремізм потрібним документом. Питання виникають з іншого приводу. Є люди, які в силу своєї історичної і юридичної безграмотності доходять в боротьбі з екстремізмом до крайнощів, а часом і зовсім - до відвертого абсурду! Чіпляються до якихось дрібниць і вимагають заборонити книги. Причому, автори цих робіт, наскільки нам відомо, завжди стояли на наукових позиціях і відносяться до будь-якого радикалізму вкрай негативно. Проте зазначена тенденція існує і, чого вже гріха таїти, заважає історикам спокійно займатися розробкою складних питань.

- Ви працюєте вдвох. Як ви розподіляєте обов'язки? Хтось із вас більше орієнтований на написання, а хтось на роботу з архівами?

Дмитро Жуков: - Не будемо розкривати секретів нашої «кухні», але скажемо про те, що в архівах ми буваємо часто і ведемо серйозну дослідницьку роботу по питаннях, що цікавлять нас проблем.

Автори в радіоефірі. Посередині - Дмитро Жуков, праворуч - Іван Ковтун.

- Які б книги ви назвали «Мастрідія» за тематикою антисемітизму фашистської Німеччини і колабораціонізму?

Іван Ковтун: - Цих книг безліч. Харчування націстської пропаганди зараз займаються много фахівців, і не тільки у нас, в России, но и за кордоном. Кого ця тема сильно хвилює, порадімо ознайомітіся з роботами німецькіх історіків В. Ветте, Й. Янссена, К. Вашіка, Б. Квінкерт, Ф. Фосслера. Серед англомовному авторів, мабуть, можна порекомендуваті «класичну» роботу Р. Герцштейна, дослідження Л. Веддінгтон, Д. Уціеля и Д. Херфа. Що стосується вітчизняних фахівців, то варто звернути увагу на монографії та статті Б.М. Ковальова, С.І. Філоненко і М.І. Філоненко, С.К. Бернева, Е.В. Дерев'янко, Д.І. Чернякова, І.В. Грибкова та А.Н. Білково.

- Як ви вважаєте, на сьогоднішній день проблема антисемітизму в Росії зжита?

Дмитро Жуков: - Зрозуміло, вона не стоїть так гостро, як ще пару десятків років назад. Однак саме це явище, як показує історія, зжити до кінця не можна. Але можна звести його прояви в суспільстві до певного мінімуму. Для цього необхідно об'єктивне і серйозне вивчення означеної теми. Чи можливо таке? Цілком. Головне, щоб у тих, хто несе за це відповідальність, було бажання постійно приділяти цьому увагу.