Наше деловое партнерство www.banwar.org

Лариса Морозова, Приватний інвестор, фахівець по дивідендах

Серед приватних інвесторів Лариса Морозова здобула собі славу справжнього гуру дивідендів. Більше 10 років вона ретельно розбирає звітність публічних компаній і вибирає з них найбільш перспективні історії, які часто приносять гарний прибуток. Як їй це вдається без досвіду роботи на фінансовому ринку - в інтерв'ю FO.
Лариса, як почався ваш шлях у біржовій торгівлі?
В кінці 2008 року на російському фондовому ринку склалася унікальна ситуація: котирування акцій перебували на дуже низькому рівні, а прибутку компаній були докризовими, високими. Мені стало зрозуміло, що можна добре заробити на дивідендах. І я прийшла на фондовий ринок саме за дивідендами.
Спочатку я не була впевнена в собі, і мої перші інвестиції були невеликі. В той момент я приділяла багато часу пошуку емітентів з хорошою перспективою виплат. Перші півроку мого інвестування мені здавалося, що я біжу наввипередки з ринком.
У лютому-березні 2009 року почалося зростання котирувань, і я боялася, що не встигну купити акції, які дадуть хорошу дивідендну прибутковість. Десь в квітні, коли поради директорів стали оголошувати розміри дивідендів, я зрозуміла, що зробила правильну ставку, і почала додавати гроші для інвестицій з усіх можливих джерел: інвестувала максимально можливу частину зарплати, закрила депозити.
До слова, ми з групою моїх товаришів по бізнесу займалися придбанням ділянок землі в Калузькій області. Можна було купувати гектарами, пам'ятаєте?
Свій перший дивідендний сезон закрила з прибутковістю 35%, плюс котирування акцій виросли дуже сильно. Я розуміла, що зростання котирувань не був моєю заслугою. А ось правильний вибір акцій з хорошою дивідендної прибутковістю - повністю моя.
Ситуація була просто приголомшлива. Тоді я вирішила, що виходжу з земельного проекту, щоб вкласти кошти в фондовий ринок.
У 2010 році, коли вже стало зрозуміло, що папери на ММВБ досить сильно виросли, я стала дивитися на ринок RTS Board, на якому теж були дуже хороші дивідендні можливості. У мене до цих пір є, наприклад, папери компанії «Удмуртнефть», які були куплені 8 років тому.
Це позабіржова історія?
Так. Я просто тримаю ці папери і отримую дивіденди. Цього року Синарський трубний завод показав дивідендну прибутковість в 45% до ціни моєї покупки.
«Уфаоргсінтез» (дочірня компанія ВАТ «Башнефть») - мій особистий рекорд. Купила по 56 рублів, а дивіденди виявилися аж 77 рублів, тобто вийшло заробити 150%.
Але з акціями «Уфаоргсінтез» мені довелося розлучитися після того, як контрольний пакет «Башнефть» придбала «Роснефть». Я прекрасно пам'ятаю, як була акціонером ТНК-ВР, коли «Роснефть» її купувала. Ігор Іванович Сечин завжди говорить про дивіденди "дочок", що це гроші «Роснефти», тобто він суворо стоїть на боці своєї компанії і в першу чергу думає про її інтересах. Він вважає, що потрібно підтримувати її і дати можливість розвиватися. Але в той же час у мене як у міноритарного акціонера є і свої дивідендні інтереси.

По дивідендах ТНК-BP Сечин сказав, що «це все наші гроші», тому на дивіденди в подальшому розраховувати не варто. Можна було зробити висновок, що навряд чи «Уфаоргсінтез» буде їх платити після того, як в самій «Башнефть» мажоритарним акціонером стала «Роснефть»
У підсумку я продала більшу частину акцій, коли стало відомо про угоду з «Роснефтью». Залишила невеликий пакет, щоб потім не розчаровуватися, якщо раптом мої очікування не співпадуть з дійсністю - вирішила все-таки притримати до оголошення дивідендів.
Ніяких позитивних новин не вийшло, виплатили строго за статутом 10 копійок (порівняйте з 77 рублями в попередньому році), тому продала і решту «Уфаоргсінтез».
Через придбання акцій Транскредитбанка я стала акціонером ВТБ24, отримувала непогані дивіденди. ВТБ24 приєднали до ВТБ, і я стала його акціонером. Він збільшує розмір дивідендів, тому тримаю акції банку і вважаю їх перспективними. Вийшов хороший запас міцності з непоганими дивідендами, порівнянними з багатьма вкладами.
А як торгувати позабіржовими акціями? Адже там ліквідність низька, при невеликій покупці ціна може сильно змінитися?
Через голосову заявку. Треба подзвонити брокеру і попросити пошукати цінні папери для покупки або покупців для продажу. Комісія за одну позабіржову операцію становить +1475 рублів ( «Відкриття Брокер»).
Яку суму можна буде використовувати на цьому ринку?
Якщо вам здається ця комісія не такий великий, можна і десятками тисяч зайти. Просто для цього потрібно дати завдання брокеру, щоб він набирав позицію невеликими лотами.
Чи варто всі свої накопичення тримати в акціях?
Ні, це не зовсім правильно. Я вважаю, що потрібно розділяти інвестиційні гроші на три частини: акції, потім облігації, оскільки серед них також можна знайти хорошу прибутковість , І валюта.
Щоб отримати гарну купонну прибутковість по облігаціях, потрібно встигнути зайти на самому початку їх обігу, поки на ринку є пропозиція за розумною ціною. Купувати слід в перший-другий день старту торгів на Мосбірже.
Наприклад, я купила облігації Россельхозбанка буквально в перший день трохи вище 100% від ціни номіналу. Проста купонна прибутковість цієї облігації 14,25%.

Деякі сподіваються, що вони зараз куплять по цій високій ціні, потримають, отримають купонний дохід і через пару років продадуть за цією ж ціною, адже дата погашення цього випуску в 2026 році. Теж хороша стратегія, але вона частково спекулятивна.
Валюту ж я тримаю на випадок форс-мажору.
Її краще тримати на рахунку в банку або будинку готівкою?
Кому що ближче - деякі впадають в ступор від ставок за валютними депозитами. Мені в Ощадбанку сказали, що дадуть підвищений відсоток по валютним вкладом. Знаєте скільки це? 0,9% річних!
Валерій Скотников [керівник відділу Московської біржі по взаємодії з приватними інвесторами] на останній конференції «Смартлаба» розповів нам відмінну річ, що Мосбіржа збирається запускати торги іноземними акціями.
Ці цінні папери можна купити вже зараз на Санкт-Петербурзькій біржі.
Зрозуміло, але багато інвесторів звикли до Мосбірже. Там більше клієнтів. Це буде як єдина торговельна площадка. Можна буде з єдиного рахунку купити, продати і тримати їх точно так же, як і російські акції, отримувати дивіденди.
Брокер буде сам ці дивіденди обкладати ПДФО. Не треба буде йти в податкову інспекцію, подавати декларацію, що зараз багатьох лякає. Адже можна буде купити папери, які платять дивіденди в валюті. Кілька таких компаній на Мосбірже вже є і зараз: X5 Retail Group, «РосАгро». Але для них потрібно відкрити валютний рахунок, отримати дивіденди і самому йти в податкову інспекцію, щоб подати декларацію та сплатити податок. Не всім це подобається. Тепер все буде організовано набагато зручніше.
Мосбіржа вже допустила торги 10 найбільш ліквідними американськими акціями - Apple, Facebook, Amazon, Tesla, Google, Nike, Microsoft, NVIDIA, Twitter і McDonald's - до торгів в РЕПО з центральним контрагентом (ЦК). Надалі перелік цих акцій буде більше.
Питала у представника біржі розширений перелік, але він сказав, що зараз списку немає і все вирішить комітет протягом літа. До осені визначаться, які емітенти будуть торгуватися. Причому будуть папери не тільки американських, а й європейських компаній.

Як тільки стане відомий перелік, будемо дивитися, які там дивідендні прибутковості. Прекрасна диверсифікація.
Чому б не вкластися в дивідендні акції зарубіжних підприємств? Тим більше не потрібно якихось іноземних брокерів, буде все згідно із законодавством. ЦБ ж перевірить, чи правильно?
Але чому все-таки не спробувати торгувати і на Санкт-Петербурзькій біржі? Там же все акції з індексу S & P 500 вже доступні через російських брокерів.
Не всі брокери працюють з цією біржею. Сбербанк - однозначно ні. Не знаю, як Газпромбанк, по-моєму, теж немає.
Надають тільки ті, для кого брокерський бізнес є основним, а не одним з напрямків діяльності. І то не всі.
Я думаю, що Мосбіржа розуміє, що велосипед їде, поки крутиш педалі, тому вони і придумують нові цікаві можливості для торгівлі та інвестицій.
Мені подобається ідея отримувати дивіденди в валюті, але поки валюта - це або вклад, або під подушкою. У кого як.
В якій валюті пропонуєте тримати накопичення?
Купую, що дешевше торгується на той момент, коли є гроші.
Долар дешевше євро - це зрозуміло.
Але був такий момент, коли вони були дуже близькі. Це було буквально в минулому році, у другій половині року. Можна було досить близько купити до паритету і євро - для диверсифікації.
Що ви думаєте про акції, наприклад, «Дитячого світу»? Розміщення акцій цієї компанії пройшло не так давно.
Папір хороша, однозначно, плюс ще капають дивіденди щорічно. Вони в принципі молодці. Єдиний нюанс полягає в тому, що власники компанії, перш ніж вивести «Дитячий світ» на біржу, дивідендами відкачали всю нерозподілений чистий прибуток. Її немає.
Тому можна розраховувати тільки на дивіденди з прибутку поточного року. Мене тільки ось це напружує в «Дитячому світі», а решта все дуже подобається. І зараз, на мій погляд, з рітейлерів вона найцікавіша.
Керівництво «Взуття Росії» на IPO говорили, що не платитимуть дивіденди кілька років. Мені здається, що це відбиває інтерес від покупки цих цінних паперів. Чи згодні?
Звичайно, коли немає дивідендів кілька років, це для мене серйозний негатив. Вони ж працювали і розвивалися ще до виходу на біржу, тому добре б їм ділитися прибутком з акціонерами.
Багато експертів рекомендують звернути увагу на акції Мосбіржі. Чи поділяєте їхню оптимізм?
Вони монополісти, придумують все час нові фішки. Подивіться, ось навіть я, будучи дуже консервативним інвестором, «махрової дівідендщіцей», і то зацікавилася їх планами по іноземним цінним паперам.
Вже очі горять, хочеться спробувати, подивитися, яка буде дивідендна прибутковість у акцій нерезидентів.
Які облігаційні історії вам здаються цікавими?
Цікаво подивитися на деякі корпоративні облігації, наприклад, концерну «Калашников». Півсвіту стріляє з його автоматів, хай не півсвіту, нехай третину, але тим не менше. Чому не купити облігації такого надійного позичальника?
Як ви захищаєтеся від криз? Які інвестиційні рішення приймаєте, щоб захистити свої капітали?
Валюту можна дуже швидко перевести в рублі і внести на брокерський рахунок.
На подіях 9 квітня вдалося заробити, Сбербанк привілейовані акції дешевше купити. У минулому році думала, що котирування підуть нижче 120, тому і не купила. Довелося купувати в момент обвалу по 170-180 рублів. Акції Ощадбанку вважаю перспективними в плані збільшення дивідендних виплат в наступні роки.
Скільки у вас емітентів в інвестиційному портфелі?
Стежу абсолютно за всіма емітентами, які торгуються на Мосбірже, у мене є велика таблиця для цього. Дивлюся за прибутком, дивідендами, іншими показниками, для мене це не дуже складно. Зараз в моєму портфелі 43 позиції, за якими цілком зручно стежити. Це разом з позабіржовими акціями і облігаціями.
Чи багато облігацій залишилося в портфелі?
Зовсім мало, близько 5%. Перед Новим роком було багато, але потім продала. ОФЗ продала все, залишилися у мене папери тільки «Калашникова» і Россельхозбанка.
Скільки часу витрачаєте на моніторинг ринку? Це, напевно, не основна ваша діяльність?
Після Нового року це основна діяльність, так як я забрала трудову книжку. Тепер кілька разів на тиждень ходжу на роботу на півдня за договором підряду. А так - все! А що? Мені 63 роки. Я вже глибока пенсіонерка, 8 років як на пенсії.
Зараз слідкую за тим, як все ради директорів оголосять свої рекомендації по дивідендах. Після цього буде спокійніше. Влітку збираюся лише поглядати на котирування, і якщо повториться торішня червнева історія, коли сильно впали хороші дивідендні акції, то я буду щільно ними займатися.

А так в основному звіти емітентів і новини переглядаю: десь інтерв'ю дав хтось із топів про стан справ в компанії, десь пройшла якась інформація, що член ради директорів купив-продав акції підконтрольної компанії. Роботи набагато менше, ніж в дивідендний сезон весни і початку літа.
До речі, ви знаєте, хто у нас «найкращий супертрейдер» в Росії? Здогадайтеся з трьох разів.
Хто?
Я вам відразу підкажу - це голова ради директорів «Газпрому» Віктор Зубков. У мене на «Смартлабе», де я веду свій блог, є огляд, де я аналізувала його трейди. У нього покупка і продаж завжди відбувалася на відмінних рівнях. Аплодуємо все стоячи.
Він купить і тримає, чекає, не відволікається. Вважаю, що він просто зразковий інвестор. З 2014 року він зробив всього три угоди - і все прибуткові! Останній раз він сам в інтерв'ю сказав журналісту, що заробив близько 6 млн рублів.
Ваша поточна мета по дивідендним доходностям виходить близько 10%?
Я вважаю, що так. Але я часто бачу, що ринок закладає меншу дивідендну прибутковість. Ось «Таттелеком», наприклад. Там дивідендна прибутковість нижче 10%. При тому, що це Низьколіквідна, глибокоешелонувана папір.
Або «Діод». Уж, здавалося б, такий глибокий ешелон, а й там прибутковість нижче 10%.
Який розмір портфеля повинен бути, щоб було можливо жити на що надходять дивіденди?
Постійно мене про це запитують. Відповідь дуже проста. Берете хоча б кілька місяців і вважаєте ваші витрати. Зараз це досить просто зробити, тому що зарплати і пенсії йдуть на карти. Дивишся за кілька місяців витрати - ось стільки тобі потрібно для життя.
Допускаєш, що прибутковість твого портфеля буде 10%, і вважаєш, скільки тобі потрібно грошей на депозиті, щоб отримувати необхідні для життя засоби. Простіше не буває.
Що ви будете робити, якщо вибухне криза і котирування дивідендних акцій в портфелі значно впадуть?
Давайте будемо розмовляти мовою цифр. Наприклад, брокерський рахунок 10 млн рублів. Ви отримуєте 2 млн рублів дивідендів щороку. Почалася криза, котирування вашого портфеля впали до 1 млн рублів. На планці, на плінтусі, нижче плінтуса.
Скільки дивідендів ви отримаєте? Ті ж 2 млн рублів. Можливо трохи менше, але дивіденди все одно будуть виплачуватися.
Дивідендний механізм російського фондового ринку заснований на тому, що часом виплата дивідендів в підконтрольному емітента стає самим розумним і фінансово вигідним рішенням.
І саме тому дивіденди в компаніях як платилися в минулі роки, так і будуть виплачуватися в подальшому.
Припустимо, у вас куплені акції держкомпаній і суб'єктів РФ. За ним - що криза, що ні криза - Мінфін і регіони будуть вимагати виплат дивідендів, так як їх надходження закладено в бюджети і Росії, і регіонів. Можливі будь-які ускладнюють фактори, але вони є скрізь - і в бондах, і в опціонах, і у вкладах.
Ось Татфондбанк здавався надійним, а в підсумку тисячі вкладників враховувалися не на рахунках в самому банку, а на рахунках дочірніх компаній, і вкладники не потрапили в систему страхування внесків. Ризики є скрізь.
Є хороші дивідендні папери, які хотілося б купити, але котирування вже дуже високі і, відповідно, дивідендна прибутковість низька. Ось «Лукойл» зараз не можу купити, так як його менеджмент постійно набуває акції і ціна вже зависока. Дивідендна прибутковість низька, але якщо трапиться падіння котирувань, вже я-то обов'язково куплю його папери, тому що топи постійно нарощують свою частку, щоб закріпити контроль в компанії, і самі собі сплачують дивіденди.

У «Лукойлу» і дивідендна політика прийнята відмінна. Передбачено збільшувати дивідендні виплати щорічно на рівень не нижче інфляції - це ж золоте дно! Як хотілося б по дві тисячі їх купити, а за півтори тисячі я б і долари все продала заради цінних паперів «Лукойлу». Чому нам, міноритаріям, що не приєднатися до цього дивідендної золотому пирога, що не відкусити свій шматочок?
Минулого літа за 2016 рік тільки компанії нефінансового сектора виплатили 1,5 трлн рублів дивідендів. Добре, нехай 1 трлн отримали мажоритарії, але ж 500 млрд рублів дісталося міноритарним акціонерам, Чому ж не взяти участь в цьому розподілі?
Ну а пенсія? Загалом, на Пенсійний фонд не дуже сподіваєтеся?
У минулому році з'явилася інформація, що Пенсійний фонд почав відмовляти в нарахуванні страхових пенсій з різних причин. Нараховують невелику соціальну пенсію.
Зараз питання про майбутні пенсії для багатьох дуже гостро стоїть, на мій погляд, і про це потрібно задуматися заздалегідь, до моменту виходу не пенсію.
Багатьом при цьому складно змусити себе інвестувати ...
Я всім кажу: «Хлопці, давайте жити з пенсією дружно. Треба хоча б потроху на ці цілі відкладати, хоча б по 2-5 тисяч рублів на місяць ». Але починати думати про майбутню пенсію потрібно заздалегідь. І, звичайно ж, потрібно намагатися примножити накопичення. Особливо в той момент, коли ви бачите, що ринок падає.
Притисніть ви трохи свої витратні «хотілки», купіть хороші подешевшали дивідендні акції!
Розмовляв Іван Шлигін. Фотографувала. Редакція дякує за надане місце для інтерв'ю.