Наше деловое партнерство www.banwar.org

У Тбілісі 29-30 червня пройшов традиційний Міжнародний південнокавказький медіафорум, в якому взяли участь головні редактори провідних ЗМІ, журналісти і експерти в галузі медіа з Росії, Азербайджану, Вірменії та Грузії. Тема форуму в цьому році - «Медіа, політика, цінності: подолати пост-правду (post-truth)».

Організатором з російської сторони став політологічний центр «Північ-Південь», прес-клуб «Співдружність» за підтримки Міждержавного фонду гуманітарної співпраці держав - учасниць СНД (МФГС), а з грузинської - газета «Грузія і світ».

Крім основної теми форуму - «пост-правди (post-truth)», значне місце в ході обговорень в Тбілісі цікавило питання співпраці південнокавказьких республік і Росії в інформаційній сфері, а також пошук вирішення існуючих в цій сфері проблем.

Міжнародний південнокавказький медіафорум в Тбілісі

журналіст Dalma News Айк Халатян поговорив з представниками Росії на медіафорумі про проблеми висвітлення подій в регіоні в російських ЗМІ.

Співголова Правління Міждержавного фонду гуманітарного співробітництва держав-учасниць СНД, спеціальний представник Президента Російської Федерації з міжнародної культурної співпраці Михайло Швидкой.

Швидкий: Рано чи пізно народи Південного Кавказу і Росії знову почнуть рух один до одного

Ваше враження від подібних заходів? З чим пов'язана відсутність інтересу російських ЗМІ до пострадянського простору? Адже в основному новини з пострадянського простору, зокрема з країн Південного Кавказу, в стрічці російських ЗМІ носять негативний характер і пов'язані з будь-якими трагічними подіями.

Я не можу сказати, що пострадянський простір не цікаво. Це не так. Просто ми сьогодні черпаємо в новинній стрічці один про одного перш новини політичні, катастрофи, або пов'язані із зустрічами наших керівників. По суті, реальне життя країн, людей залишається поза інтересами сучасної журналістики. Такого роду зустрічі допомагають ініціювати цей інтерес: люди спілкуються один з одним, діляться враженнями. І в цьому сенсі це мені здається корисним.

Сьогодні в російській стрічці новин не зустрінеш інформацію про події культурного життя Вірменії. Також як і події культурного (і не тільки) життя Росії не дуже цікаві в інших країнах. Цікавлять політика, надзвичайні ситуації - ось, мабуть, і все. Тому такого роду зустрічі надзвичайно необхідні. Те що було в старі часи - я не говорю зараз про радянської ідеології, російської імперської ідеології - в колишні часи було дуже багато людських контактів, зв'язків, навіть змішаних шлюбів. Те, чого сьогодні стає все менше і менше. І спілкування між народами відбувалося на побутовому рівні.

Михайло Швидкой

Чи можливо це спілкування повернути?

Я думаю так - все-таки в Росії велика вірменська діаспора. У Росії велика азербайджанська діаспора. У Росії чимала, - менше вірменської або азербайджанської, але все-таки чимала грузинська діаспора. Ці люди живуть пліч-о-пліч в одній державі. І незнання часом звичаїв, традицій, звичаїв призводить до досить неприємних наслідків. Це соціальна потреба, і вона дуже важлива. Крім того, ми сусіди. Зрозуміло, що сьогодні молоді люди їдуть не в Єреван або Тбілісі, а Париж, Лондон, Берлін або Прагу. Але мені здається, що пройде і це, тому що між нашими народами є органічна історичний зв'язок - вона і підштовхне нас один до одного. Тут не треба дивитися з точки зору чисельності народу. Будь-який народ - це така нескінченність. Тому я вважаю, що росіяни, які не знають Сарьяна, обділені так само, як і вірмени, які не знають Толстого.

Фірсов: пропонуючи свої цінності пострадянського простору, Росія сама повинна їх дотримуватися

У кулуарах медіафоруму керівник Центру соціального проектування «Платформа» Олексій Фірсов поділився в інтерв'ю Dalma News своєю думкою про те, яку ідеологію і цінності Росія просуває і може запропонувати пострадянському простору.

У своїй роботі з громадами пострадянських країн Захід просуває певний образ, ідеологію. Захід говорить - євроінтеграція допоможе в боротьбі з корупцією, захист прав людини і т.д. Наскільки це відповідає дійсності - інше питання. Цікаво, а який образ просуває на пострадянському просторі Росія?

У мене абсолютно немає відчуття, що Росія просуває якийсь образ. Такі спроби дійсно час від часу робилися, але, по-моєму, на них в якийсь момент взагалі поставили хрест. Швидше йде якась імітація просування. Тому немає в Росії осмислених меседжів, які могли б пояснити, в чому сенс довгострокових партнерств з Росією, на чому вони повинні будуватися. Я цього абсолютно не бачу, не бачу фігур, які були б у все це залучені, не бачу ніяких успіхів. Тому відповісти на питання позитивно ніяк не можу.

Складається враження, що в роботі Росії з товариствами пострадянських країн весь час йде упор на події минулого, зокрема - Велику Вітчизняну війну. При всій повазі до подвигу наших предків, події минулого навряд чи можуть об'єднати молодь пострадянських країн. А що, пов'язане з майбутнім, Росія може запропонувати?

Я з вами солідарний, об'єднувати може тільки якась перспектива і цінності. Але Росія не може описати свої цінності свої, перспективу, які могли б бути запропоновані світу. У мене є думка, що ці завдання в принципі можна вирішити, але вони не можуть вирішуватися так: ми описали цінності, як прейскурант, а вести себе будемо як хочемо. Якщо ми їх описали, то повинні їх дотримуватися, а це дуже складно насправді.

Олексій Фірсов

Якби Росія сказала: наша ключова цінність - соціальна справедливість, це було б сильним пропозицією. Але тоді ми самі повинні вибудовувати позиції соціальної справедливості. Якщо Росія хоче сказати, що наша пропозиція - це гранична чесність, тоді ми повинні бути гранично чесними по відношенню до себе, в тому числі і про деяких наших діях в ближньому зарубіжжі. Але ми не можемо, ми знаходимося на роздоріжжі, не можемо сформулювати переконливо свої ж пропозиції. Ось в чому проблема.

Росія позиціонує себе як захисниця традиційних, консервативних цінностей. Чи може це стати її пропозицією?

Це могло б бути перспективним за умови, що я вже озвучив - якби Росія, в тому числі її істеблішмент, сам би цим цінностям слідував. Але, по-перше, це все незрозуміло. Всі говорять - консервативні. Консервативні - це які? Щоб гомосексуальних шлюбів не було? Але на цьому не об'єднає багато людей. Це не те, заради чого люди готові встановлювати союзницькі відносини і рухатися вперед. Добре, що не ліберальні, а які, ну давайте їх опишемо. Що ви розумієте під консервативними цінностями, які хочете запропонувати, вони не описані ніяк.

А що тоді, на ваш погляд, могла б запропонувати Росія?

Вона могла б запропонувати справедливість як таку: тобто, коли світова політика і внутрішні політики країн не шикуються в інтересах досить вузької групи. Це в чомусь, може близько, до якоїсь лівої, соціалістичної моделі, але, до речі, зовсім не обов'язково. Вона могла б запропонувати модель полицентризма. Вона дійсно її пропонує, але тоді, вибачте, а хто будуть іншими центрами.

Моє суто особиста думка: Росія могла поставити такий рішучий експеримент і запропонувати модель граничної чесності. Звичайно, це толстовська ідея. Толстой мріяв, щоб політика була дуже чесною. Умовно кажучи, сказати, що ми будемо гранично чесні по відношенню до себе і політичних процесів. Це підірвало б політичний ландшафт, тому що жодна держава не говорить чесно ні про свої мотиви, ні про мотиви інших і так далі. Я трохи зараз, вибачте, ідеалізую, але мені здається, що якби якась сильна країна поставила експеримент граничної чесності, це було б нове абсолютно пропозицію.

Ширяївський: ні Грузію, ні Азербайджан, ні Вірменію ми не сприймаємо як себе

У кулуарах медіафоруму головний редактор інтернет-газети «Погляд» Олексій Ширяївський поділився в інтерв'ю Dalma News своєю думкою про те, чому російських читачів мало цікавлять новини з країн Південного Кавказу і як можна цю ситуацію виправити.

Представники республік Південного Кавказу часто говорять, що в російських ЗМІ з'являється дуже мало інформації про життя країн регіону, в основному про них згадують в зв'язку з негативними подіями. Наскільки обгрунтовано цю думку?

Я згоден з цією точкою зору, але це стосується не тільки Кавказу. На мій погляд, у російського читача, як і будь-якого іншого, є дві основні природи інтересу. Перше - що відбувається з нами? Друге - а як у них? Ми не сприймаємо як «себе» ні Грузію, ні Азербайджан, ні Вірменію. Сприймаємо Україну - при всій парадоксальності подібного сприйняття, все одно, що відбувається на Україні сприймаємо як те, що відбувається з нами і гостро переживаємо.

Друга тема - як у них? Але ми не сприймаємо ні Грузію, ні Вірменію, ні Азербайджан, як сприймаємо Європу з одного боку, а Китай - з іншого. Чи не сприймаємо, як якусь іншу цікаву нам цивілізацію.

Олексій Ширяївський

Залишається тільки той самий «смажений» інтерес до людства в цілому, коли з людьми відбувається щось несподіване. Зрозуміло, що при всій повазі до Кавказу, не так багато подій, які нас безпосередньо зачіпають. Інтерес до Абхазії і Осетії вже знизився, інтерес до того, що відбувається в Карабасі, навіть в гарячій фазі, яка відбулася не так давно, був дуже невисокий.

Природа інтересу така. Що з цим робити - не знаю. Треба щось з цим робити? Теж не знаю.

Іноді звучить думка, що ситуацію з позитивним висвітленням життя в пострадянських країнах може виправити спеціалізований канал. Ваша думка з цього приводу?

Ніякі спеціалізовані канали не зацікавлять людей. Швидкий абсолютно справедливо скаржився на відсутність великої кількості цікавих репортажів. Їх немає, тому що їх невигідно виробляти. В даному випадку ЗМІ невигідно цікавитися цією темою, вони не цікавляться. І якщо вони не цікавляться, значить читачеві це нецікаво.

Що зробити, щоб країни Південного Кавказу не асоціювати в Росії лише з негативними новинами? Щоб їх позитивно висвітлювали в російських ЗМІ?

Їм потрібно добре ставитися до Росії, їм потрібно, щоб росіяни сприймали їх як себе, як частина нашої цивілізації. Вірменія - окреме питання, але що стосується і Грузії і Азербайджану, вони не хочуть бути частиною російської цивілізації.

І мені здається, що росіяни за останнім часом навчилися не нав'язуватися. Хоча з працею, і у старшого покоління дуже важко з цим, але нове покоління росіян вважає «не треба, так не треба». Це дуже сумно, але це так.

Розмовляв Айк Халатян