Наше деловое партнерство www.banwar.org

Лідер партії "Громадянська позиція", екс-міністр оборони України (2005-2007 рр) Анатолій Гриценко в інтерв'ю ObozTV розповів, як бачить підсумки 27 років незалежності України, результати Революції Переваги і майбутнє України.

- Давайте підіб'ємо підсумки 27 років незалежності України. Три аспекти, зокрема політичний аспект, економічний аспект і соціальний. Глобальне питання, але ...

- Давайте спробуєм. 91 рік - величезні надії, час ейфорії. Зараз важку кризу, війна, смуток, безнадійність ... Але я хотів би, щоб за цим всім ми все ж бачили той шлях, який пройшли.

Анатолій Гриценко в студії ObozTV

На момент здобуття незалежності ми мали власність практично на 100% під прапором Комуністичної партії. Зараз, при всіх проблемах, створена більш-менш конкурентна ринкова економіка, де людина може себе проявити. І багато тих, кого називали в радянські часи фарцовщиками, яких брали і садили, змогли проявити себе підприємцями, причому досить успішними, які виходять зараз на світові ринки.

Це був дуже непростий шлях. Україна пройшла його важче, ніж пройшли інші. І один з негативних моментів, який потрібно подолати і це наша стратегічна задача - зруйнувати монополізм олігархату, якого уникли в Польщі, Словенії, Латвії, Литві, Румунії.

На жаль, ми його створили. Але шлях попереду я бачу абсолютно реалістичний, і хотів би, щоб ми не посипали себе попелом.

Згадаймо початок 90-х, коли інфляція була більше 1000%, коли карбованці знецінювалися протягом дня. Ми пережили ці важкі часи. Переживемо і нинішні. Вони набагато легше з точки зору вирішення.

Політично ми пройшли цей період, на відміну від інших соціалістичних республік, спокійніше, впевненіше і, слава Богу, безкровно на відміну від того, що було в Киргизстані, в Вірменії та Азербайджані.

Тобто мудрості українського народу і стриманості влади вистачило, щоб пройти цей шлях більш-менш спокійно.

Соціально, я думаю, зараз і важко говорити, і важко переконувати. Тому що і рівень соціальних стандартів: зарплати, пенсії ... Ну, ми мало не на останньому місці серед європейських держав. І це прикро і сумно.

Цю проблему я сприймаю як завдання. Значить, нова влада повинна зробити так, щоб ми не просто наздоганяли когось, а залишили далеко позаду і Польщу, і Словаччину, і Угорщину. Нам Бог дав величезні ресурси. Тільки потрібна організація відносин "влада-народ", перерозподіл національних багатств. Не по-комуністичному: відняти й поділити, а для того, щоб дати можливість кожному реалізувати себе. Тому я шлях бачу важкий, але перспективний попереду.

- Світлий б - це найголовніше. Ви відзначили 91 рік, момент отримання нами незалежності. Далі були великі віхи - це, власне, наші революції: Помаранчева і Революція Переваги. Остання була кривава. Які уроки винесені після цієї революції? Чи можемо ми зараз вже говорити, що пройшли це і справді зробили правильні висновки?

- Ми з вами були учасниками цих революцій і діти мої були. І те, що скажу, можливо, не всі приймуть відразу. Можливо, комусь треба подумати, а потім погодитися або не погодитися. Я проти того, щоб нас часто стрясали революції.

Це неправильний, безперспективний, руйнівний шлях, коли просто для того, щоб поставити владу на місце, - яка заривається, або через бандитів краде, або бажає забрати у людей вибір, - нам доводилося місяцями стояти на вулицях, сотнями тисяч, мільйонами на морозі. ..

Анатолій Гриценко в студії ObozTV

Ну і ще, як ви правильно сказали, після Революції Переваги ми бачимо і ці рани, і загиблих, і покалічених.

Я за те, щоб була створена система, при якій люди бачать прозору владу. І якщо влада заносить, то щоб її поставити в рамки, не було таких великих потрясінь і страждань.

Тому що і в економічному, і в політичному плані такі потрясіння просто так не загоюються. Але треба винести уроки.

Чому такі розчарування після першої революції? Чому не справдилися надії після другої? Ось тут я згадував Польщу. І мені здається, це приклад такої, який нам треба реалізувати.

І перша, і друга революції ... Там було "Ющенко - так", "Бандитів - геть", але не було сформульовано змістовних вимог до нової влади.

Після "Геть" не прозвучало змістовних вимог. Нова якість не з'явилася. Прийшли нові куми замість старих. Скажімо так, просто поміняли дзеркально місцями тих, хто брав і давав.

Що зробили поляки, коли розпочався рух "Солідарність" і піднялися мільйони? Вони склали список близько 20 позицій для всіх наступних влади і сказали - це було їхнє рішення - бути в НАТО, в ЄС, мати місцеве самоврядування, вільну пресу, сильні профспілки і так далі.

І все польська влада, незалежно від того ліві чи праві, вони йшли тим курсом. Не було таких торохкань, коли після кожних виборів ми йдемо в Росію або в ЄС. Тобто був досягнутий консенсус, був складений суспільний договір на рівні людей, а люди - це носії влади, це записано в Конституції. Але якось воно забувається.

Хто сів у владне крісло, думає, що він вершитель доль. Ось це відсутність розриву між народом як носієм влади втілилося в Польщі і має втілитися у нас в чітке замовлення: що повинна робити влада і як вона повинна служити. Ось тоді влада буде триматися в рамках і тоді не треба буде проводити революції для того, щоб виправити ті чи інші позиції.

- Ну а зараз хіба не так? Зараз ми маємо чіткий курс на євроінтеграцію, чіткий курс на НАТО. Ми розуміємо, що ми повинні бути вільними і одночасно у нас повинні бути стримування, противаги. У нас це є, у нас в Конституції закріплені ці норми. Чого тоді не вистачає для щастя?

- Є форма і є сенс. Можна записати в законах і це записано, можна записати в Конституції, а за фактом цього немає і ця фальш відчувається.

Анатолій Гриценко в студії ObozTV

Скільки завгодно нинішня влада, нинішній президент можуть ініціювати, записувати там в Конституції вступ в НАТО, в ЄС ... Якщо президент і вся ця команда - з ними пов'язані корупція, офшори, то не обдуриш тих партнерів, з якими ти хочеш працювати.

Якщо стандарти економічного життя, соціальні стандарти такі, що дві третини або сидять на субсидії, або мріють про них, то я стверджую, що це не демократія. Не може бути демократії, коли громадянин не відчуває себе громадянином, коли він залежить від влади, він носить довідки, він клянчить, розраховує на допомогу - це не демократія.

Це ритуальні їх форми, охлократія, коли можна нав'язати кому завгодно і що завгодно. Тому основа, щоб була демократична за європейськими цінностями суспільство - це економічна основа. Цим і буде займатися нова влада. Від нинішньої я вже не чекаю ніяких позитивних досягнень. Ось все, що вони захотіли - понабудовували на своїх офшорах. Зараз головне, щоб вони ще більше помилок в економічній сфері не зробили, які потім нам належить розсьорбувати.

- Нас чекають президентські вибори-2019. Які перші кроки і першочергові завдання повинен вирішувати після них президент України?

- Чи не красти і не брехати, говорити правду, якою б вона не була гіркою. Коли людям важко, від президента і далі по всій піраміді цей тягар повинні розділяти всі.

Не повинно бути такого, що хтось не може вилікувати дитину, немає грошей на операцію, а в цей час перша сім'я витрачає за 8 днів відпочинку 500 тис. Дол., Навіть якщо вони у них є. Не повинно бути такої грубої, аморальною демонстрації, у нас - є, а ви - бидло.

Це психологічно важливо, щоб імпульси позитиву пішли відразу з перших днів, з перших кадрових змін. Щоб це не були куми, а були люди професійні. Які менше теревенять, які звітують про зроблене. І тоді кожен новий день буде давати людям впевненість і надію.

Минув тиждень - ось тут стало чистіше. Пройшов місяць - тут стало впевненіше. Минуло півроку - ми зробили це, і це, і це. Можна показати, і люди це відчули. Ось тоді повірять, ось тоді від принижень, зневіри, безнадійності, страху люди перейдуть на абсолютно інший рівень впевненості, надії в собі і не шукати квитки до Варшави або Підмосков'ї, щоб знайти там роботу. А знайдуть її в Україні. І не з зарплатою 3 або 4 тис. Грн., А рівною польської як мінімум. Це дасть точно відчуття і незалежності і демократії, і впевненості. Це перші кроки нової влади.

Читайте незабаром другу частину інтерв'ю Гриценко на ObozTV.

Ти ще не читаєш наш Telegram ? А дарма! підписуйся